沪桂商论坛金融圆桌：2020投什么？

主持人：好的博文总，主要是投各个领域细分龙头，第二就是国产替代的大力投资，我觉得这也符合国家的战略，因为国家鼓励这样，因为大家都知道在中美贸易战背景下，能替代的国家大力扶持。第三个除了集成电路和生物医药之外，像沈总的人工智能龙头也是可以考虑的。他是中国目前唯一一例人工智能企业，我觉得还是可以考虑一下的。我问一下我们李总，你是主要在银行工作比较多，早年也是在财经媒体，你现在是怎么看待比如说，我们银行理财客户，包括机构，包括个人的，他们现在有什么样投资的趋势，他们现在表现出来的。

李愚默：因为这次过来这个主题是2020投什么，其实这个问题想一想也是挺难的，因为其实如果说我们去展望更远的未来反而会好讲，而2020什么，可能到2021就要交一个答卷，我可能会比较谨慎一些，因为我们都要讲一个风险，作为一个银行可能会给到大家的建议是会比较审慎一点。

因为是银行，所以会跟各行各业打交道，也会跟房地产行业、二级市场，跟很多上市公司合作，也会跟很多VCPE打交道，整个来讲，如果选择投什么，去选一个方向的话，我觉得比较好是从三个方向去考虑。一个是结合自己的特点，结合大家不管是个人，还是企业自身的一个中短长期的需求来判断，可能比如说跟企业实际的资金上的需求，还是发展的需求，是不是有跨境的需求，然后去结合。个人的话也是一样的。在这个上面来讲，我们服务的企业来讲，越来越多的企业，特别是国内的上市公司，有比较强烈的跨境的需求。

从2010年开始，有大量的像影视行业、制造行业、医药行业，还有汽车零配件都有境外投资并购的需求，因为当时刚好是抓住一个特别的行业，华美银行抓住一个特别的行业就是影视行业，因为总部是在巴萨蒂娜，洛杉矶的卫星城离好莱坞非常近，所有影视行业如果在境外去寻找一些好的标的，基本上都会去好莱坞，所以找到我们银行。

在那个阶段我们看到非常多的像博纳和福克斯的合作，华谊兄弟和STX的合作，湖南电广和狮门影业的合作，还有近两年的是完美跟环球的合作，其实当然也有成功，也有没有那么理想，但其实整个收益，包括整个中国影视行业在自身的制造能力上面也是有很好的提升。全球发行能力也是随着制片的能力提升进一步提升。

跨境比较明显是医药行业，因为有高科技的诉求，对于科学技术的诉求，所以也会去美国寻找一些标的，但这并不只是在美国，全球都会有，这里面还隐含一个品牌的效应在里面，我们有服务过一家做血压测量仪的公司，去美国收购一个血压测量仪，并不是我们技术不如人家，而是品牌力不如人家，同样一个血压仪是美国制造还是中国制造，对东南亚市场影响力不一样，所以也会有一些这样专门的原因在里面。

还有汽车零配件行业，在境外投资并购设厂的需求也会比较大，因为它有降低关税，有减少供应链和仓储成本的驱动在里面，它可能要离整车厂商比较近，所以有这样一些原因。这是跟大家可能自己的需求有关，因为我做了一个提纲，然后还有就从银行的角度上面来讲，其实我们特别注重流动性，也就是退出，像博文总讲到的退出，您讲到的不良资产某种意义上也是退出的一种方式。当然二级市场是最好退出，你愿意止损就比较好退出。在这个上面来讲，其实也是跟我们对于市场了解的程度，你自己愿意承担资金投入在里面，愿意接受损失的幅度，以及可以承受多长的期限界限。

第三点选择投什么就是结合自身的能力、经历、专业和兴趣也非常的重要，当然不光是个人，企业也是一样，专业当然可以去学，但是跨领域的学习其实挺不容易，就是我们的一些企业并购行为来讲，我们会比较认同那些在同领域里面，或者是上下游的并购方式，因为相对来讲他们更熟。这也是投资的一种行为，如果不是只是做财务投资，会有很多形式退出。

能力、经历是我们自己可以判断的，包括资金的量可以承受的前提，专业可以学习，兴趣如果说是足够的大，可以持续比较久，也可以帮助到我们在一个比较长的时间得到比较高的回报。我们银行也比较关注艺术品投资领域，我们董事长其实本身也是现当代艺术的爱好者，也推动很多现当代艺术家在境外发展，在非标的领域里面，不是普通财务投资人可以去在一个短期里面可以达到，如果放到更长线的角度上面来看的话，可能是可以做的比较好。

如果是从个人投资或者企业完全是从理财的结构投资上面来讲，也会有跟一些理财的机构去打交道，我近期听过一个最好的推荐，也是结合整个宏观市场的判断，是看黄金在这个阶段，因为外汇市场太专业了，而且波动非常的厉害，如果是做黄金配置的话，在一个阶段里面，因为听到预测是1400点可以看到3000点，但是我们不这样建议，我不能代表我们银行来做这个建议，也不能保证你到2021年来问我这个，我也回答不了，这个做法就是50%ETF+50%的黄金股票可能会好一点。

主持人：感谢李总，刚才李总讲到非常核心的就是金融一定要在自己所熟悉专业领域，这个是很重要的，你跨业投资就容易出问题，因为好多企业家做一定程度做大之后，他觉得过去很成功，很多就做多元化跨越，恰恰是他最危险的时候，由于时间有限，我觉得最后就不做对未来展望，我想金融还是要有敬畏之心的，你像我这几年大概从第一财经离开之后这三、四年的时间，至少有10几位董事长、合伙人已经失去人身自由了，因为做金融，在金融领域失去人身自由了，在投资领域并不是先讲利润，最后还是讲风险，所以我想最后每个人一分钟，讲讲对大家在自己所在领域投资的警示，这样对大家更有意义，在做投资的时候先有一根弦——风险，李总你对文创和影视比较熟，你给大家讲一讲文娱领域给大家做一些警示。

李愚默：因为我对影视制作比较熟，我们服务过很多影视制作，最大的风险就是在现在这个阶段，我们整个影视制作收费模式会形成怎样，是收费观看的模式，还是制作端向一个平台方销售，如果平台方最终的收入其实还是来自于比如广告的收入，你就要继续往前看，看消费市场是怎么样的，消费市场会继续疲软的话，最终是会风险递延，还是会到影视制造，如果看到收费模式能够形成的话，我觉得影视投资还是会有机会，而且现在大家会觉得不是一个很好的时候，但是其实好的地方是在于说，之前有十倍的资金涌入到不大的市场，大家就不知道谁在裸游，过一段时间裸游的人退去之后，剩下就是胜者为王，这个就值得去看了。

主持人：博文总大家都知道在VCPE行业整个行业投资回报是负的，不管怎么样我们投地产都是正的，不管多差多都是正的，VCPE却是负的，在市场上我觉得VCPE领域真正做的好不会超过5%，几万家私募里面做VCPE的，你经常在这个领域做投资，您给大家什么样的风险警示，因为很多企业家也在杞而忧则投嘛，他们也在做投资，你给他们有什么样的警示？

赵博文：我觉得一样，大家选择VCPE投资机构的话，一定要选择一个头部的，这些头部的机构他们在投标的企业的时候，标的也一定要是头部的，我们要看被投企业，还是刚才的观点，需要是细分行业绝对大龙头，什么叫做龙头概念呢？这条龙如果没有头这个龙就活不了了，这个公司需要这个行业，引领这个行业整个走势有极高的技术门槛，极强的市场市占率，一定要投这样的公司。

这样公司分两种，一种就是利润非常非常高，另外一种就是现在没有利润，我依旧说高科技企业，因为现在只看高科技，在高科技领域，它有所为的刚才说的，虽然目前不盈利，但是它技术的实力是没有可替代性的，我们现在在看的一家企业被业内人士说前有古人，但是在中国历史上，未来历史上是后无来者的，因为技术门槛非常非常高，但国产替代又势在当下，不替代不行，为了各种国家信息安全、产业成本问题，所以在这两个条件下在驱动未来没有来者的高技术门槛的公司也值得投，除此之外不见得做任何的投资，那个钱就放在银行乖乖躺着就好了。

主持人：放在李总他们银行里面做理财。

赵博文：我也在长江商学院带学生讲课，我就给企业家和学生讲，你们不要投作为朋友给你推荐的一个他自己开的公司，可能是好哥们，我都认识二十几年，我跟他合作都三十几年，他出来做一个公司，我觉得投资跟感情是两件事情，你可能对他非常了解，对他人品、实力非常了解，但他这个公司未必能走成行业的大龙头，如果是龙的脚或者尾巴，那感情都没有了，所以你要投绝对只能投龙头企业，包括现在二级市场ETF的指数，我们说最近期权非常活跃，你可以反应到一级市场，ETF都是买大龙头的个股，所以一级市场更是要投大龙头，没有什么风险啊。

主持人：谢谢博文总，博文总风险警示的时候也给大家同时指明了方向。苏总，我觉得二级市场是最血淋淋的，包括这两年民营企业家几十亿身家，做一些上市公司的并购然后控股，在上面做事都被打爆挺多，这块给大家新的一年有什么警示？

苏雪晶：刚才说了嘛，说今年市场非常好，是不是意味着明年有所转机，我说的意思就是说，大的宏观环境我相信大家都听几位领导发言应该都很清楚了，结构性的机会其实今年二级市场已经给了大家一个非常清晰的指示，就是刚才赵总看好的方向，就是今年二级市场表现最好的方向。

如果谈整个二级市场的风险，其实就两个风险。第一个风险就是现在参与者结构优化或者参与者结构被改变的，现在是正向的表现，达到一定程度以后，因为某一类型投资人的结构占比过高之后，可能会给市场带来的风险。

而且我觉得这个风险目前监管层和全市场参与者并没有重视到，我这种感觉和2014年底和15年初的感觉非常像，大家都知道14、15年二级市场是百年不遇的杠杆牛市，现在给我的感觉，什么类型的海外投资人的资金都在涌入到A股投资来，甚至说我觉得有一些资金是不是真正的长期看好中国未来的资金，也在不断的涌入到这个市场当中来。大家整个的交易思维、选择的思路完全都是同质化的，这种会使这个交易跑道非常拥挤，很可能在明年引发非常大的风险。

第二个风险就是二级市场最简单一件事，就是人多的地方不能去，什么叫人多的地方，就是今年表现特别好的地方。有两个细分行业，我觉得其实是有一些担心，一个是白酒，白酒因为现在已经没有人看空了，对于贵州茅台也好，对着五粮液也好，这些行业龙头没有人看空，但整个白酒行业整体的情况没有像大家想象那么好，消费者当中的细分领域我们是有一些忧虑的。

第二个就是大家都看好的芯片产业，就是半导体这个产业。二级市场估值，我十几年二级市场生涯当中最大的特点就是所有东西都是均值回归的，当价格极度不合理的时候肯定会回归，明年风险在于这些东西涨贵了、涨高了的风险。但大方向没有问题。

赵博文：我觉得咱俩说的是一回事，因为一级市场半导体芯片也都是几百家，每个细分行业几百家都出一家龙头，很不幸大家都投了几百家中的几百家，那一家龙头被我们投了，所以那肯定就我们一家赚钱啊，上市的时候就出现泡沫，咱俩说的是一回事。

主持人：所以刚才苏总讲的两个行业，如果明年做二级市场的话，也要多加关注。最后我们请张总讲一讲房地产市场，因为大家知道很多基金无法兑付，因为到期无法兑付，并不是因为资产价格下跌很厉害，因为资产价格还在那里，但流动性风险出了问题卖不掉，所以我觉得房地产投资或者并购领域，你给大家有什么样的警示，怎么样不会出现这种情况，流动性风险的情况？

张景瑞：刚才宏涛讲的房地产风险，因为大家在座不是房地产商，我从我个人体会讲一下，我们打交道的合作方99%都是上市公司，或者是国有企业，都是一些比较大规模的企业。我觉得过去因为马上到年底了，从过去两年来看，就是说，成功的故事很少，多数是失败的教训，教训很多。

它得到的教训恶果一定是在三年前种下的，一定是在14、15、16金融业蓬勃发展的时期种下的恶果，是在18年、19年吃进，它要把它资产再吐出来，所以迎来大量的未来破产也好，私人投资人投了很多金融理财产品，上访很多，暴雷的太多，最终没有人估计这个数值，我估计是数以万计的金钱应该在市场上灰飞烟灭了，在过去的两年间。

它毕竟涉及面没有那么广，大量的私募至少100万起，大量是300万、500万，市场波澜没有那么大，如果从金钱的绝对值来看，我相信是比较大的天文数字。但是从今年来看，包括在展望未来，看一年很难看，还是按两年一个周期来看，2020年，2021年，会有比较大的好转。

一个从房地产来看，大的风险没有太大的波动，因为我们国家还是有比较强的调控能力，一线城市的价格相对比较刚性的，因为大量资源集聚。在三、四线城市相对还是有一些刚需市场，整个房地产市场也没有太大的风险。

另外过去十年、二十年，今年是工业企业我是去了好多，大型的工业企业，为什么去大型，工业企业的贷款，为什么要拿这个贷款，一个方面银行的贷款不够用，还有一个就是它其实面临很大流动性的压力，不是说风险，有大量流动性压力。

为什么有流动性的压力？第一个原因就是无序的扩张，特别是主业以外，对房地产、金融投资布局，包括对海外扩张布局，在经济下行和金融收缩的时候就会带来大量的问题，甚至是破产。在真正看它主业，我还是蛮震撼的，我实地调研几家工厂，我觉得现代化的程度、管理的能力还是蛮出乎我意料的。

今年看了几家龙头的大型国企，我觉得还是很有感触。这些企业其实是从早一点从去年开始回归主业，砍掉非主业投资，晚一点儿是今年顶不住才回归主业，特别是国有企业要求回归主业，然后多元化的要砍掉，民营企业是被动的收缩，经过一两年的镇痛以后，主业毕竟是它主战场，它熟悉，它能够控制市场，它能够知道能够进退，所有的错误我调研这些，还是在非主业领域以外大量的投资，带来它对整个企业面财务的恶化也好。

2019年随着大型企业的困局，特别是上市公司，上市公司压力更大，因为二级市场不好，包括我们原来投的上市公司，我们实际上也持有大量的股票或者是质押在我们名下，很难抛售，价格都不行，抛售我们都不敢抛，压力很大，一砸更收不回来。经过这一两年的调整，这肯定是需要一个时间，我是觉得2020年、2021年，我个人认为会比过去两年要好，至少大家受到教训，而且是受到真实血淋淋的教训，以真实的价钱作为对价的。

有些老板可能这一轮就起不来了，有相当一批老板，有相当资本实力，在产业里面有扎实基础的人也不行了，也倒下了，巨大的市场教训也是一笔宝贵的财富，这笔宝贵的财富会在未来一年、两年或者三年，再能够展现出来。所以我觉得投资应该讲每个人有不同的视角，关键是核心就是说，你怎么去抓住市场的机会，一个是要有敬畏之心，有时候还需要有进取之心，怎么做好自己的平衡，给大家做一个个人的分享。

主持人：感谢张总，刚才张总讲的话让我想起一个美国经济学家写的一本书《所有的危机都不会被浪费》，确实很适合做金融的，因为每一次金融危机都会淘汰一批企业，总会有一批新兴的企业起来。

最后就一个小故事跟大家结尾，前不久我见我们资管100人另外一个理事，说上半年他们那一层楼，上半年有七、八家一层楼只有一家是空着的，等到下半年刚刚前两天见到我说，你知道我们那一层楼就只有我们一家还在，其他全空了。我觉得这是告诉大家，只有活着才能破局，才能投资，最后谢谢大家的聆听，感谢三位资管100人的理事，也感谢华美银行的李总，谢谢大家！

（文字未校对，如有错别字，敬请谅解。）

圆桌嘉宾简介：

李宏涛  中国资产管理100人创始人

2002年毕业于上海复旦大学，先后任职于上海青年报、环球时报、地产画报、新浪商业地产、第一财经中国房地产金融等媒体，具有10年以上产经媒体从业经验。在2012-2015年任职第一财经中国房地产金融联席执行主编期间，发起设立企业家俱乐部Leader Club和举办“全球房地产金融中国峰会”（金砖排行榜），活动经验丰富，人脉资源丰富。2015年，创建“远东华尔街金融家CLUB”和“远东华尔街金融家论坛”。2017年，在“远东华尔街金融家CLUB”的基础上发起成立“中国资产管理100人”，推动一线城市的雄厚资本嫁接中国二三线城市的成长动力。

张景瑞  中融信托投行部总经理、中国资产管理100人理事

2001年毕业于北京大学，获经济学硕士。在房地产项目开发的投资评估、结构化融资、营销销售等环节有着丰富的项目管理经验。对购物中心、写字楼和酒店公寓等，在项目定位、招商、投资环节有丰富的实战经验，主导累计完成30万方的城市综合体开业，2013年被评为“中国商业地产影响力人物”。与国内外大型的投资机构、金融机构保持着良好的人脉关系。近期投资案例：1、2016年收购北京朝阳丽都区域某四星级酒店（4.2万平米），改造为甲级办公楼。投资周期2年；2、2017年收购广州越秀区某商务酒店（1.1万平米），改造为长租公寓。

苏雪晶   青骊投资合伙人、中国资产管理100人理事

金融和会计双专业背景，2005年起历任长江证券房地产行业首席分析师，研究所所长助理；2012年起任中信建投证券房地产及中小市值首席分析师，研究发展部行政负责人，董事总经理，研究所所长，公司投资决策委员会成员。自2008年以来，多次在新财富、水晶球、金牛等最佳分析师评比中获得佳绩：新财富及金牛奖评选均为全国第一名。被聘为建部外部专家和中国保险资产管理业协会不动产投资专业委员会的专家委员，同时在多家大型房地产企业担任定期顾问。2015年创建私募基金“青骊资本”，以专业、谨慎的投资研究为基础，基于价值投资理念，通过深度发掘被低估的上市公司，安全而充分地享受上市公司成长的成果，以实现管理资产的持续增长。

赵博文  黄浦江资本创始合伙人、中国资产管理100人理事

同时任福布斯中国家族资产管理人；曾任职LVMH法国总部家族办公室（全球唯一亚裔雇员，管理1000亿欧元），比利时主权基金A Capital亚洲副首代，海航集团副总裁，复星集团等重要职务；发起设立管理国内外大型基金超过十余支，基金管理总规模累计高达200亿美金。过去10多年来，成功投资了近百家全球独角兽公司，为投资者获取了非常好的投资回报。部分投资案例：策源阳明区块链基金、腾讯音乐、京东金融、Grail、Farfetch、Uber、Boxed、ClassPass、Flexport、Tripping、Terrafugia、一兆韦德、极乐汤、超级猩猩、药明康德、曜能量、比特大陆、澜起科技等。

李愚默  华美银行助理副总裁

曾任南方报业-南方周末、南方人物周刊，南方传媒-时代周报采编调研，经营管理，华东区业务负责人；曾任中国民生银行文化产业金融事业部上海分部项目负责人。华美银行（East West Bank），纳斯达克股票代码为EWBC，总部位于美国加州，专注于美国与大中华市场。华美银行以杰出的表现名列美国前30大银行，并且在福布斯（Forbes）“2019全美百强银行榜”（America’s Best Banks）上从众多大型银行中脱颖而出，位列第八名，这是该行自2010年起，第六度跻身榜单前十。

  论坛现场回顾：

       相关链接：上海市桂林商会

上海市桂林商会于2017年5月9日注册，是在桂林市委市政府、广西壮族自治区人民政府驻上海办事处的指导和支持下，由桂林在沪企业家共同发起与自愿联合申请的、经上海市民政局批准注册登记的具有独立法人资格的社会团体组织。旨在促进会员之间的交流，为桂林在沪人士交流提供平台，同时在促进桂沪两地经济合作、沟通政企起到桥梁、纽带作用，促进两地资源优势互补，为两个地区的经济发展建设贡献力量。

商会地址：上海市闵行区金汇路588弄华光城20号楼  

（免责声明：文章内容为本站转载，不代表本站的观点和立场，内容仅供交流和参考。)